问：欢迎宝盈基金固定收益投资部副总经理高宇老师做客今日头条财经频道和新华财经线上访谈栏目《投基方法论》，今年二季度债券基金的净值波动较大，对于部分刚从银行理财转战纯债基金产品的投资者，如何正确看待近期的波动？

高宇：债券基金本身是一个净值型产品，组合收益率有波动是它的特征之一，是正常的。它不同于传统的银行理财。现在银行理财也在做净值化转型，转型后相关计价规则、投资标的也会发生变化，银行理财如果更多的投资于每天都会产生成交、估值计算的资产，它也会有一定的波动，所以波动本身是特征之一。

其实，净值型债券型产品更多是要看中长期收益的情况，这也是在选择基金产品很重要的一点。因为对于资本市场无论是股票市场还是债券市场，都有自身的周期特点，净值也就是大家所谓的牛熊期，例如牛市、熊市、震荡市。所以我个人认为对于债券基金的选择和波动的理解更多的是要从市场周期的角度去理解。所以，近期的波动，只是市场阶段性周期性的特点，所以建议大家看待债券基金的周期可以相对拉长一些，不要看的过短，债券基金本身也是更强调长期投资和持有周期。

问：二季度债市集体回调，但是从7月中旬开始，走出了一波熊市反弹行情，波动行情下，从短期、中期、长期的角度如何看待现在的国内债券市场？

高宇：七月开始，熊市反弹。短期我们看到年内，年内国内债券市场有压力，第一是经济复苏持续，但是斜率可能较低，这里面不确定性因素是央行对于精准节奏的调控是否会出现所谓的加息，我个人判断是不会，比如麻辣粉（MLF）利率提升或者公开市场利率提升，这个是方向性的变化。因为一旦出现这个信号，不仅对于债市，我想对于权益也就是股票市场的影响也是很大。现在经济在非常弱复苏的假设下，很难出现央行对于货币政策的收紧，整个市场是相对比较平稳的。

中期看到明年，个人判断，明年国内增长现在来看主要来自于几个方面。明年基建和地产的增速不会像今年这么高，因为今年财政刺激在上半年还是力度比较大，政策上也偏向于控制宏观杠杆率，基建可能进入一直相对较低速增长的周期环境，房地产本身是一个受到抑制的领域，无论融资还是监管的态度上，明年基建和房地产不会像今年这样成为比较有亮点的增长点；

对于消费和制造业它更多的跟着利润周期和需求周期，目前看不到大的需求周期进一步明确改善，海外疫情不乐观。其中有个不确定因素就是疫苗出来后，对海外需求的复苏有多大贡献，存在不确定性，需要持续观察。

更长周期1年以上或者3到5年，我认为国内债券市场是收益率反复震荡下行态势，因为潜在增速中枢是长期更缓慢地到下行周期这样的格局，在这个假设下我觉得国内债券市场很难出现大的熊市，更可能是长期收益率震荡下行慢牛的行情，这是我初步判断。当然这个以年度短期、中期交易的视角来看，它会出现所谓的短期牛或者熊的周期变化。

问：在当前银行理财净值化转型，货币基金收益跌破2%，下一阶段，能否给投资者一些建议？

高宇：资产配置的核心在于动态均衡，而不是在某个时点将全部资金集中在某类资产上面，也不建议投资者频繁在不同资产之间切换。频繁切换配置效果不佳，原因在于大类资产配置是投资领域的圣杯，需要足够长的投资经历、足够丰富的各类资产投资经验才可以基本掌握，对于普通投资者乃至传统单一机构投资者而言难度很大。

我个人建议，长期来看，现金、纯债、混合及权益类基金都需要在自身的资产配置中有所体现。投资者需要做的就是，在众多基金经理中优选聚焦于某一个资产领域、投资风格稳健、风险特征与自己所需匹配的基金经理，并长期投资于其所管理的基金产品。

问：当下重点推荐配置哪一类型的固收类基金？

高宇：我依然坚持原先的观点，固定收益类的基金适合长期持有，无论债券市场的牛熊与否，主动管理类固收基金长期年化相对于其他类固收基金是有一些优势的，特别是业绩比较优秀的。

下一阶段，我仍然建议投资者重点关注三类固收基金：一是货币替代的短债类基金；二是纯债类基金，建议投资者用来替代相对封闭的银行理财产品；三是，偏债混合类基金，即在纯债资产的基础上，适当增加稳健性权益资产、适度转债增强的策略，加上科创板打新策略，综合获得优于纯债基金的增强型回报策略，例如“固收+”策略相关的产品。

问：能否用几个关键词概括一下自己的投资理念？

高宇：返璞归真，尊重规律，研究创造价值。我的投资理念比较朴素、精简，尤其对于固收投资，听起来似乎是投资界常识，是否独到这个标签我觉得也不是那么重要。我坚信，研究质量、理性的投资纪律、可持续的投资框架大致等于整体长期业绩能力，毕竟，固收是相对理性地机构市场。

所谓理念，不是一朝一夕能够形成。我开始接触和学习投资大概在2002年，早期阶段我钟情于货币政策、汇率理论及宏观增长理论的学习；投资的大门被推开后，我沉迷于资本市场理论、资产定价、公司财务等理论钻研。尤其是对有效市场理论、公司资本结构、经济周期与资本市场回报均衡关系以及组合管理理论的学习和思考，初步形成了我的投资理念理论基础；之后，通过对系统化整合研究的训练、对预期差的观察和学习、市场交易模式、机构投资人投资行为研究等。我开始有意识地搭建起自己的知识架构，形成对若干类资产的系统认知，同时也根据自己的性格特点制定了清晰的投资纪律，逐步明确了自己的投资理念。

上述这些大多来自于对资本市场历史学习、本土市场观察、个人投资性格三个方面的结合，最重要的投资性格可能是个人所独有，但殊途同归，无论何种方式，长期稳健回报是我所追求的风格。

投资如人生，是无需回头的长跑。不在乎起步或一时的快慢，关键是keep running。健康的身体、健康的心态，在浮躁的金融行业是一切的基础，是真正的“刚需”。

问：你在12年的职业生涯中是如何做好风控、回撤控制，并且在2016年两次债券市场大跌中实际管理组合仍然保持正收益的？

高宇：在牛熊周期里面做好风控、控制回撤主要是两点。一是价格波动导致净值波动风险，二是信用风险的控制，这个控制，其实核心还是来自于你个人对于信用债券市场的经验和研究框架的体系，我觉得这个是非常重要。如何做好呢？我个人认为，不敢说每个市场阶段都保证会做的好，因为市场永远在变化，有很多新的可能在未来出现，阶段性的风险点，可能超出我们阶段性认知，所以，更重要的是你有好的跟踪框架，能够保证有可持续的风控体系。

我觉得控制回撤和在债券市场当中大跌保持正收益，最关键的一点就是把久期收到非常短的水平，在市场进入到熊市以后，组合久期要变成现金类的，持仓一年以内到期的这种短券策略，如果你能够熊市初期做到这种配置的话，其实你的组合下来肯定是正收益。

问：信用债不同于其他债券，你对于信用债的选择标准是什么，如何做到在2018年信用风险频频暴露的时候不踩雷的？

高宇：这是个比较大的话题，我的基本标准，就是在安全基础上做到信用的主动管理。信用债的投资并不仅仅是风险控制，它更多是在风险预测和判断上给出合理的投资建议，因为。债券本身并不仅仅是简单的安全，然后持有到期，它也要涉及到信用周期变化对于债券估值和流动性的影响，这个里面是一个很大的主动管理空间。不踩雷这个事情呢，我觉得这都是事后的，我觉得在对于事前来讲的话，更多的是靠一个好的一个研究体系。

很难用一句话说未来会不会踩雷，但我觉得更核心的是你的信用研究体系是否能够在这个高风险领域进行提前预判和规避。因为信用风险是常态，无论是经济周期好还是坏，都会有，只不过是在经济增长比较好的时候信用债违约率低一点，经济不好的时违约率高一些。这个里面本身其实还是一个周期问题，就是核心还是取决于你对宏观周期位置判断，信用周期判断、行业周期判断，你做了自上而下的一个判断之后，再去进行自下而上的一些筛选，这个不踩雷的概率会大大提升，所以我觉得方法是非常非常重要的。

问：作为一名驰骋市场十余年的投资老将，具有丰富的基金管理经验，如果请你给自己的投资生涯打分（满分100分），你会打几分？

高宇：80分吧，给自己一个鼓励。我觉得倒不是给自己打分，更多是给自己个人投资的生涯和未来做一个比较目标。投资是一个动态过程，每个人总归会有阶段性业绩好或不太好的时候，但我觉得投资是非常长期的事情，也算是给自己的鼓励，定个目标80分。100分是做的最好，保持80分就是能长期保持在80%的胜率，我觉得这已经是很高目标。

因为业绩都是过去的，未来是不确定性，给自己订一个80%这个目标。基金经理本职工作就是面对市场的不确定性进行定价，这个基础上进行投资回报的获取。所以我觉得80分，更多的是一个胜率的角度。我希望在未来管理的组合里面，能够从长期的角度能够做到相对比较高的一个胜率。

投资能力不是线性，越靠近优秀，最后一段距离所要付出的努力和艰辛，其实越多。80分也许在概率上来讲已经很高，但是如果你想激励自己在这个市场里面更好的为投资者，提供更优质的业绩，其实最后的20分，往后每前进一分，其实所要付出的努力和所投入的专业度是非常非常多。投资越往后走，向优秀的同行学习和看齐，其实对个人来讲所要付出的努力是更多。越往更极致，更优秀的目标去靠近，它不确定性也在增加。

问：你觉得在个人或者家庭理财资产配置中纯债券基金的投资是处于一个什么样的位置？配置比多少比较合适？

高宇：资产配置中债券投资处于什么位置？可能大家也听得比较多，比如六四法则，或者年轻时多买股票，退休时多买债券。我的建议是从自己的需求来看，不是按照年龄，因为每个个体和家庭所处阶段不一样。首先要清楚你的家庭的收入状况和未来短期、中期、长期支出情况，在这个基础上进行衡量。如果短期支出比较高就是流动性管理；如果长期支出比较均衡，选择一个稳健型管理投资模式；如果短期没有什么大的项目支出，中期也没有特别多的支出，主要是未来长期做防御性，这是一个长期的投资布局。

划分其实本质来讲是取决于你个人、家庭资产配置当中能拿出来的钱，它的稳定性以及可用于投资的周期是怎么样的。在这个基础上我们再来探讨纯债基金的投资，那我首先要把纯债基金进行定位，它是可替代银行理财或货币类资产的开放式可天天申购赎回的产品，这个产品是适合长期持有。从收益角度来讲，现金类资产的收益，以目前的情况是百分之一点几到2%，债券产品我认为长期可以到5%到7%之间这样曲线水平，股票可能更高，好的股票基金是长期10%以上收益。我觉得从这个角度来讲，债券它应该是作为基础性产品。

也就是说货币或现金类资产要满足你的流动性管理，除去房贷、一些日常开销，或者个人的保险投资等每年需要支出。只要你大的支出周期是半年以上，我认为都要配置于债券基金；另外一部分可配置于股票，股票波动较大，这就取决于个人的风险承受能力。在此，我就不讨论股票的配置，主要还是以债券基金的配置比例为主。我个人认为是纯债基金更多的应该长期持有，因为选择一个好基金，长期持有，产品的年化收益率可能达5%，高的可达5%-7%，这也是根据历史市场特定、特征，总结出来一个经验。

我自己直观判断在家庭理财配置中债券基金应该是处于一个核心中枢稳定的位置，是基础。因为现金类资产它是流动性的，比例不能太高，如果你的短期支出流动性不大，它的比例不应该太高，因为如果你大部分配置现金，你的机会成本是比较高的。所以债券它是一个基础性产品，所以既然是基础产品，我个人认为在家庭投资里面，比如说你买了保险或者是有一笔几年期的贷款，可能你对应的是几年债券基金的持有期，比如三年。从这个角度来讲，个人的一个判断我觉得应该给予40%-60%的权重是比较合适的区间。

对于基金投资，请保持耐心，不负时光，我们定能收获我们应该收获的。